《中国中医药报》1月16日第三版整版刊登我校校长徐安龙文章：存铁涛之精神 展岐黄之智慧——追记与国医大师邓铁涛生前有关中医药bt365亚洲版体育在线的一次对话，全文如下：
2019年1月10日清晨6点06分，首届国医大师邓铁涛老前辈安详地睡去了，享年104岁。我深深缅怀这一活人无数、嘉惠后学、造福杏林、功德千秋的一代国医宗师。邓铁涛是首届“bt365亚洲版体育在线 - 欢迎您岐黄奖”中医类获得者（中药类获得者是屠呦呦），为了纪念这位与北中医几代人有着深厚情谊的大师，今天特将本人于2013年7月24日，在广州中医药大学教工宿舍邓铁涛寓所向他请教中医药bt365亚洲版体育在线的对话发表出来，让中医界的同仁来共同倾听老前辈的心声，借此缅怀他传承发展岐黄之学的一生。可以告慰邓老的是：北中医人用自己的行动，践行了此次对话中他老人家的许多建议。
“希望你带领中医界高等bt365亚洲版体育在线来一次彻底革命”
徐：邓老，您好！我是北中医新上任的校长徐安龙。今天来向您请教中医药bt365亚洲版体育在线的问题。
我来了北中医以后，做了广泛的调研。作为一个外行来领导北中医，想把中医的事业做好，就得广泛调研，向中医界的学者们虚心和深入请教。我来到北中医后，提了八个字的办学理念，即“人心向学，传承创新”。“人心向学”中的“学”代表六个含义。第一个“学”是学生，老师和行政人员心里都要向着学生，要注重学生的利益、学生的成才和发展。第二个“学”是学者，学校领导和各个层次的管理者心里一定要装着老、中、青学者的学术发展，要为他们创造各种条件，使他们在不同层次的学术地位上，展示他们最大的潜质和才华。这两个“学”是人心向学里面最核心的，没有学生和学者不能成为大学。第三个“学”是学科及其发展，其中，学科的顶层设计是关键，比如我们中医学科的发展中，四大经典怎么继承等等，所有这些都要有学科的顶层设计。第四个“学”是学术，学校要创造宽松的学术氛围，我当时在北中医公选面试的时候，阐述我的治校理念时说，我要在北中医建立一个互相欣赏、互相支持、互相包容、互相理解的大学文化，让各家学派在北中医都能够枝繁叶茂，每个人都能找到实现自己学术价值的生态位置。第五个“学”是学风，学校一定要大力倡导实事求是的严谨学风，学生学者要不唯上，不唯权，不唯贵，就唯实事求是。好学风的另一层意思就是用好国家科研经费，杜绝滥用的现象。第六个“学”是学校，希望各位老师、各位同学和校友，无论走到哪里，心里要装着学校和母校的发展。“传承创新”很好解释，就是先传承经典，再在经典的基础上创新、升华、发展，要站在巨人肩膀上努力超过前人。这是我办学的理念。
但是这个做起来很难，对于我这个外行校长来说一个最好的途径，就是向您这样的大师请教、向中医药界的专家请教，当然也包括我们北中医自己的专家学者，主要有以下四个方面：第一，我们在学生培养和课程设置方面如何突出中医特色？如何突出经典在中医bt365亚洲版体育在线中的价值？第二，学好传统中国文化，比如先秦哲学、《周易》《道德经》以及诸子百家之学等对学好中医、打好基础有多重要？这些中国传统文化的知识是不是学好中医必需的？第三，学生怎样将所学的中医理论和临床实践结合好，这是中医药bt365亚洲版体育在线成败的关键。虽然我们北中医很早就提倡“早临床、多临床、反复临床”，但如何在临床带教中切实做到这点？第四，如何让临床实习学生学到中医看病的真正本领？在临床上怎样确立严格的制度保证，让带教老师做到这点？
邓：对这个问题，我认为就是要做一次bt365亚洲版体育在线革命，不仅是中医bt365亚洲版体育在线而是整个bt365亚洲版体育在线的革命。
中国近代史上，“鸦片烟”带给我们的毒、麻作用很严重，一切民族虚无主义从那时就开始了。所以，现在我们首先要提高民族自信心。中医今天这个局面，毛病出在哪里？毛病不是出在我们的文化上，而是我们不知道自家文化瑰宝的价值，盲目崇洋，一味跟外国人走，始终在外国人屁股后面，所以就走不出来。
春秋战国是诸子争鸣、学说爆炸、文化大发展的时代，现在是世界的“战国时代”，应该也是我们中华文化学说大爆炸、大繁荣、大发展的一个时代。但是，如果我们跟着外国人跑，我们永远也当不了老大。只有把我们自己几千年积累的文化精华继承下来，和现代文明结合，就会产生新的“马克思”。
徐：这就是我想在北中医力行推动的一件事，希望建立和完善具有鲜明中医特色的中医药bt365亚洲版体育在线制度，培养合格中医人才，由此助推中华文化的复兴。
邓：所以希望你带领中医界高等bt365亚洲版体育在线来一次彻底革命！
“关键要有中华文化的信心，有博大胸怀去学习，去综合各种知识”
邓：中医学是我们中华民族五千年来连续不断、仍在发展的一种医学体系。有人说，中医发展缓慢原因在于中医思维落后、方法陈旧，这个错！我认为发展有两种模式：一种是蚊子的发展模式，蚊子产一个卵，这个卵会变成游泳的孑孓，孑孓经四次蜕皮变成蛹，最后蛹钻出蚊子飞了，这个变化很大，它认不出本来面目了。这就是西医的发展与变革，是在不断地自我否定，在否定、变革中发展。一种是鸣蝉的发展模式，中医就是这样的发展模式。鸣蝉幼虫要在地下生活十几年，之后蝉猴钻出地面，蜕去蝉壳，羽化为成虫飞了，鸣蝉又演进到新的生命状态了。蝉如果没有生命就谈不到脱壳，脱壳前它是地上蝉猴，脱壳后它是空中鸣蝉，生生不息，随时代变化脱去束缚它的旧壳，延绵不断地在发展。
我们自己的国学难道不行么？林则徐是哪个大学毕业的？哪里留洋回来的？他能够把英军打退到珠江口，后来到了新疆伊犁他又是个水利专家。中国古代有成就的大家大多是贯通天地人各方面知识和才能的通才。《黄帝内经》反复强调过为医需要“上知天文，下知地理，中知人事”。因此，关键要有中华文化的信心，有博大胸怀去学习，去综合各种知识。中国古代的许多东西就是综合得来的，中医也不例外。因此，既要发展传统中医，又要考虑现代科学要求，注意学科交叉。
徐：我本人是会践行这一点的。只是现在传统中医的思维、知识、技能传承远远不够，我就要多强调这一点。在工作中，对于传承经典和科技创新，要坚持两手抓，两手都硬。
邓：现在的问题是既缺乏传统国学的综合，也没有产生现代学科的交叉。在现代的“战国时代”，中国的进步发展又变了，现代中国不再是那个蝉的变化，不是简单的“知了脱壳”新生命状态就出来了，而是更加复杂、更加综合的变化。但是，我们现在对于这点的认识还不够清晰，如果我们国家的发展变化，像蚊子的变化那样，那我们就要被淹死或变得面目全非了。所以，要清楚，现在我们的bt365亚洲版体育在线体系都是学习西方的，基本照搬洋人的，我们把自己宝贵的东西忽视了，甚至是丢掉了，当作渣滓了。
马克思主义也是要中国化的，所以“坚持我们中医药的中国特色”是必须秉承的主线，当然也要适应时代、灵活地适应现代化；同时中医也可以国际化，让全世界人都能享受到中医的确切疗效、对生命健康的绿色呵护。所以中医人自己要认识自己，中医是尖端科学，不是不科学，也不是伪科学！特别是从生命的整体观上看，是一门非常尖端的科学，现在很少人能认识到这点。
“中医思想是灵魂、是核心、是根本，这是最重要的”
徐：中医是对生命规律、健康理念整体认识的，一个超越现代科技思维的科学。
邓：西方医学的基因组研究大概已经到尽头了，但是基因还是离不开“组”，还有“双螺旋”。为什么要“双螺旋”呢？那他可能不会回答，我说我可以回答：阴阳。万物离不开阴阳。“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪”，中医治病必求其本，本于阴阳，你看多么科学。如果把这两千多年前的东西丢掉，那就大错了！中医药bt365亚洲版体育在线的第一个重要工作就是，学生进校以后要来一次中华传统文化和传统中医思想的“洗脑”，首先树立中华文化信心，培养中医思想方法。因为院校bt365亚洲版体育在线中设置多少个门类的课、安排多少个课时，这些都是机械的做法，是其次的，建立起正确的思想是最主要的，首当其冲的。
中医思想是灵魂、是核心、是根本，这是最重要的。整天给他讲什么知识，他都听不进去，还会抗拒。所以我们几十年的中医bt365亚洲版体育在线，bt365亚洲版体育在线了一批人才出来，但是这些人才不会在30岁以前成型，都是40岁以后开始成型，所以我说中医60岁才能真正成才。因为他们走了很多西医的弯路，然后再走回到中医这个路上，所以他才成才这么晚。
徐：我去东直门医院调研，科主任交流发现，他们都是和我这个年龄相仿，50岁上下。他们说现在开始真懂中医了，早先对于经典不知道怎么用，后来临床经验丰富了，才真正体会到经典对临床的启发作用，于是觉悟起来了。
邓：所以最大的错误就是把四大经典只作为基础课，而不是作为临床课，严重脱离了四大经典对临床的启迪、指导与在临床中的实际运用。
徐：有的专业还作为选修课，有的专业甚至不开设，许多院校对四大经典的重视远远不够。
邓：作为基础课，就不能去临床；后来又作为临床基础课，也不是实际的临床；最后就是选修课。中医的味道就越来越淡了。因此我说中医学术要以四大经典为根，《黄帝内经》《伤寒论》等四大经典为根。我父亲教过一个学生，就教他专攻一本《温病条辨》，他后来病人比我父亲还多。当年就教他读一本书，学透了就能用中医治病，可见四大经典是多么重要的临床书。
四大经典读通了一本，就能成为当地名医。所以我说招来的学生第一个要进行中医思想bt365亚洲版体育在线，思想bt365亚洲版体育在线很重要。有了中医信念，自然会主动努力学习；有了中医思想，自然就能学进去。
我这里介绍一本书——《名老中医之路》。《名老中医之路》里面有一些例子：像湖南有一个名医刘炳凡（2000年已经故去），是我的老朋友。他是真正的名医，对于金元四家学说有较深入的研究。小时候他跟父亲学篾匠，后来自学读完了《古文观止》《资治通鉴》《古文辞类纂》《唐诗三百首》《史记精华》等等，所以叫“篾秀才”；他立志学医，他的老师首先传授他一个“诚”字，一个“诚”字做到了，他学医成功了。还有岳美中教授，自学成才的典范，是曾被邀请出国、给外国元首看过病的名医。他原本只是上过八年私塾的小学教师，没有读过中医药学校，因为得了结核病，就找《医学衷中参西录》等书来读，就照着那上面方子治好了自己的病。以后“白天刀匕壶囊，为群众解除疾病痛苦；晚上黄卷青灯，以经方为主兼研各家”，成为名医。解放后，周总理把他请到北京去。《名老中医之路》这本书有大量立志学医、自学成才的例子。
根据我自己的经验，我认为，中医真正学成功，其实不一定非要靠老师教，也不是靠学什么高级教材，关键靠自己悟、自己学。自己学才能广泛涉猎各种知识，主动汲取各家之长。我学得很杂，除了经典中医知识外，什么巴甫洛夫学说，什么苏联生理卫生学，我都是自己啃，慢慢啃，一天看一点，日积月累，结合临床，融会贯通。
“中医学不是古化石医学，它是与时俱进的”“中医是人体的和谐，这就是中国文化”
邓：中医对生命认识具有前瞻性。你看现在21世纪都在讲“治未病”，“治未病”出自《黄帝内经》，《黄帝内经》把医学的定位定得多么高明！两千多年前的医学定位，比20世纪全世界的定位都高。现在全世界医学家不是都在研究“治未病”了么？把医疗战线前移到健康战线，使得人们更加关注健康而不是仅仅着眼生病之后的治疗，这将是医学未来的发展方向。
中医提倡“治未病”，而西医是治“末”病，你看它很高明，很厉害，濒死似乎都能复活，其实从战略上来看是落后的。为什么它要换肾呢？能否在换之前就保养、治疗，让它不用换呢？我们中医护肾养肾、治疗肾病，有多少好办法，这些优势不去好好继承，都去搞非我之所长。所以中医学不是古化石医学，它是与时俱进的；它既有五千岁，又是很年轻，充满生命力，一定要有这个想法。
徐：这个我也很认同。两年前我在美国参加一个Nature（自然）杂志主办的学术会，其中主题之一就是个体化医学。这就是第三次医学革命浪潮，即充分尊重个体差异，提倡个体化治疗。我也想过，通过在北中医的工作，我要努力为中医和西医搭个沟通的桥梁。据我了解，造成这种隔阂与误解的主要原因是西医人对中医不了解，有时还缺乏必要的尊重。
邓：中医与西医还有一个最重要的差别，就是文化不一样。西方的文化是只认一个上帝，我信上帝，你也应该信。因为上帝是真理的化身，你不信就不对，所以一定强迫你信。现在国际社会发展到今天这个样子，就要用中国文化促进世界的和谐。老子学说是人与自然的和谐，孔子学说是社会的和谐，国学是人类的和谐，中医是人体的和谐，这就是中国文化。
中医治疗八法里面有一个“和”法，和平的和，“和”法就是要使人体阴阳平衡。你说阴阳五行不科学么？阴阳平衡对吗？外国的治病思想就是斩尽杀绝，以人体作战场。我们治疗策略是把病毒请出去，而他们的是要把它彻底消灭。现在有的西医已经承认了，肿瘤患者带瘤生存是一个战略，好的战略。
徐：临床事实表明，用中医的理念治肿瘤，是有疗效的。
“必须要抓老师的道德素质，老师本身对传统bt365亚洲版体育在线都不懂，怎么办”
邓：中医只要掌握一个治病理论，你能够在临床中落实并加以发扬，就能产生了不起的成果。所以中医要自我承认自己是尖端科学。第一要有信心，信心很重要。另外，生个鸡蛋要好的话，首先要有一只好的母鸡。故而老师这个环节很重要，需要他们带着学生温课、读颂经典，临床、传授心得。
我说“四大经典是根，各家学说是本”，各家学说就是张仲景以后一千多年来的医家学说。“临床实践是生命线”，作为一个医生不会临床有什么用啊？有个教师讲课，说麻黄汤能治什么、怎么治，学生问他说：老师，您用过麻黄汤么？他说没有用过。那你叫学生怎么相信啊？另外，“仁心仁术乃医之灵魂”，中医自古就提倡并践行这种理念。今天中小学bt365亚洲版体育在线完全按照西方，中国优秀文化都丢掉了，道德仁义，修身做人，这是中国传统bt365亚洲版体育在线的根本所在啊！因此，必须要抓老师的道德素质，老师本身对传统bt365亚洲版体育在线都不懂，怎么办？
徐：就像您讲的，我们要有优质的师资来教学生，才能让年青的学生升起对中医的信心，学到中医的真本事。否则老师都讲不清楚，学生怎么有信心学中医呢？所以我觉得您讲了一个很本质的问题，抓师资的力量，这就是我现在的一个重要工作。
邓：要他们大温课，他们要不断地温习经典。要他们大实践，给师资实践的机会。同样，对于学生呢，要他巩固专业思想，也要让他去临床实践。
一方面社会bt365亚洲版体育在线，一方面专业bt365亚洲版体育在线。到农村，下去帮人家看看病，扎扎针、拔拔罐，群众也欢迎。接近群众也就是习主席所说的走群众路线。要早让他去实践，尽量少在课堂上满堂灌。所以，我第一个提出要自学，自己去悟。
我们中医各家学说就是在临床上不断拓宽的中医理论，你不临床，中医理论研究不透，没有资格“发展中医”。所以小白鼠实验尽量减少——我不反对搞，但是尽量少。小白鼠实验没什么了不起，为什么非要它证明？我们几千年来祖先的血肉之躯已经配合医生的智慧验证过了，前人不断总结经验创造了中医行之有效的理论体系，形成了现在的中医学宝库。用那些小白鼠实验，最明显的就是无法验证中医援物比类、取象运数的治疗。
因此，培养中医人才，一方面是要提倡自学，一方面是要鼓励实践，还有一个优化师资问题。再有，现代bt365亚洲版体育在线都反对死记硬背，但是中医有些内容的确需要熟背，不能都反对。比如方歌，一定要背的，那么多方，怎么去记？背了方歌，就容易记了；《药性赋》背了，临床上用药时就方便了。对古人临证总结的精华，心要背熟，牢牢记住，这是中医传统bt365亚洲版体育在线的优点。
徐：通过调研，我发现背诵bt365亚洲版体育在线确实非常有必要。我们北中医正在商量如何突出经典bt365亚洲版体育在线，如何鼓励学生背经典。是否通过自学，背诵经典要考到一定级别，才能予以合格毕业？我们也有讨论。
邓：另外要学好哲学，中国古代的哲学、马列主义的哲学都要学好，好好学习毛泽东的《矛盾论》《实践论》。要成为优秀的大医，哲学一定要学！还有中外《医学史》都要了解。我这儿提出有一条，叫作“要挖掘宝库和新技术革命相结合”。因为我们中医是尖端科学，所以要借助于国际新技术革命以充实自己。但是不是所有的科学技术对中医都有用？历史表明，20世纪前半叶之前产生的西方自然科学对中医发展没有太大帮助，只有现代国际尖端的科学技术才能对中医的发展有好处。
要有这种气魄与眼光。新技术革命不一定是它的技术和我结合，而是为我所用，新技术可以给一个展示平台。像航天技术，在古代，中医哪有机会去航天？但是现在提供了上太空的平台，我们就让航天员吃中药保健，结果中国的航天员没有一例在太空飞行过程中产生剧烈不良反应。王绵之老前辈就做了很多这方面的工作，他是中医功臣，所以国家航天中心送锦旗给他。
不仅仅是新技术革命可以给中医提供平台，中医也可以主动和现代高科技结合，有所创新。所以中医药发展就是要解放束缚，放开中医的手脚，什么都允许尝试去干。
中医促进人类医学的革新前景是十分广阔的。近代以来，中医的待遇不好，用西方的观点来评价中医大夫、中医学者是不对的。拿桔子和苹果比是不能比的。
